重视淋巴瘤的早期筛查

梁军

工作单位：医院部

职务：医院部主任医师

中国临床肿瘤学会副理事长

擅长疾病：淋巴瘤、血液肿瘤、造血干细胞移植及生物免疫治疗；恶性淋巴瘤规范化诊断和个体化综合治疗；

访谈实录：

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。近年来癌症的发病率是越来越高，癌症已经成为我国居民死亡的一个首要原因,那大多数癌症在早期的时候情况都比较隐匿，不容易被发现，发现的时候就已经是中晚期了，经常会错过最佳的治疗时期，所以它的防治和筛查都特别的重要。那本期《名医堂》我们特别高兴地邀请到了医院部肿瘤内科的梁军主任来给大家讲一下关于肿瘤筛查、预防的这些知识。

梁主任您好，欢迎您做客《名医堂》。

梁军：您好，非常高兴今天能来到腾讯健康《名医堂》，和统到们互相交流。

主持人续续：梁老师，最近有一部特别火的电影叫《滚蛋吧，肿瘤君》，我觉得很多网友都看过，然后这里面它就讲了一个很年轻的一个姑娘，然后她就得了肿瘤，并且我们现在经常看新闻，有一些名人，比如说乔布斯，或者是明星姚贝娜额，都早早地就患上癌症去世了，就让我们感觉到癌症真的特别地可怕，而且离我们特别近。那您能给我们讲讲，为什么这么多年轻人会这么早就得了癌症呢？

梁军：好，你这个问题提得非常好。最近这部片子，估计上映得也非常好，第一，它让我们全民警示这个肿瘤的发生，第二我觉得，特别是在现在医患关系紧张的情况下，这个片子充分拉近了病人和医生之间的关系，我觉得很好。那么这个片子主要叙述的是一个年轻一个画家，很年轻，她就得了肿瘤，所以在治疗过程中，她心里的一些体会以及对人生的感悟。所以这里给我们大家一个非常严肃的思考，就是为什么现在肿瘤发病率这么高，而且年轻化了？而且肿瘤似乎会走到贴近我们每个人的一种感觉，所以大家对肿瘤治疗是越来越感兴趣。那么最感兴趣的就是说我们怎么能够早期发现肿瘤，这是很关键的。肿瘤因为它有一个很大的特点，就是你刚才所讲的，隐匿性很长，所以一般早期不容易发现，比如说我们一些早期的癌症，因为它从发病到出现临床症状，这个时间是相当漫长的，也许十年，也许八年，而且这些症状呢，又是我们平时在生活当中都常出现的一些症状，比如说咳嗽，我们不是一咳嗽我们就认为我得肿瘤了，不会，都认为感冒，比如说我们胃肠不舒服，也不会说，我今天肚子不舒服，是不是得肿瘤了，所以这个弦绷得还不够紧，其实也没有说，一肚子疼或者一咳嗽我们就得肿瘤，但是这里有个问题，就是我们健康保健的意识和查体的意识很重要。我们现在这个肿瘤发病率非常高，那么中国的发病率应该是非常非常高的，比如说我们的肺癌，比如说我们的胃癌，比如说我们的乳腺癌等等，在世界发病率都是比较高的，特别是在北京我们的肺癌发病率很高，所以最近北京市政府提出一个控烟，这都非常好，这对肿瘤预防上都很重要。那么这个发病率高有很多很多原因，比如说刚才你提到的年轻人，那么年轻人发病，从整体来讲，可能是因为大的环境，比如说环境的污染，还有健康生活的方式，还有我们心理承受的压力，还有我们对自我保健的意识，这些都是很多重要的原因。就说我们现在不能确切地告诉你哪一条就是一定怎么样，但是这些综合的因素，都是我们致癌的高危因素，所以这些早期的预防就显得很重要，那一般我们晚期的肿瘤应该是死亡率就比较高，如果能够早期发现早期诊断，那么这个对病人的愈后就非常好。像你刚才提那些名人，他们都是，不能说是晚期，但最起码潜伏期很长的时间并没有发现这个肿瘤，所以我们现在应该让所有人都应该警惕这个疾病，因为它已经成为我们第一大杀手，那么警惕这个疾病，就是我们日常生活当中应该注意哪些问题，哪些症医院看医生，或者做做检查，这是很重要的。比如说，我们没有原因地干咳，常常咳嗽，比如说我们身体当中无意当中出的包块，比如说女同志乳腺，我们常常出一些包块，这些都是不经意发现的，就是在洗澡或者是在无意当中发现的包块，比如说我们还有局部的出血，还有溃疡，久治不愈，还有身上出现的黑斑不断地长大，这些问题都值得我们应该更加引起注意的问题。

主持人续续：那哪一类癌症，您在临床上工作这么多年了，哪一些癌症的话，在年轻人里面的发病会比较高呢？或者您遇到的患者里面比较年轻的得癌症的有没有这样的案例来给大家讲讲呢？

梁军：这样的案例也有很多，但是我们不能说哪一例一定是落在我们年轻人，这也太不公平了。其实总体发病还是老年人居多一些，年轻人还是少一些，但是我们和前十年再前十年比较，那年轻人发病率就高一点。比如说我们就结合着这部电影，就是《滚蛋吧，肿瘤君》，那么现在淋巴瘤或者我们叫白血病，这个发病率在年轻人就比较多。那么多在哪儿呢？好多是无意当中发现的一些包块，或者是身体感觉不适，没有力气，或者就是贫血、乏力这样的，这些都是可能和我们的血液疾病，包括淋巴瘤有很大的关系。你比如说我们这个电影的主人公的原型，叫熊顿的，她就是早晨起床以后，忽然就晕倒了，感觉不舒服了，这可能就体力严重地透支，体力严重地体能状态下降。那这些有的人往往认为是工作太疲劳了，加班到深夜，可能是这样的，其实已经是肿瘤造成的肌体抵抗力的能力和肌体的应急能力很差所以忽然就晕倒了。所以以这个为例吧，这些都是我们年轻，特别是年轻这一代，因为我觉得我们年轻这一代有朝气蓬勃的一面，更有他身上肩负的压力，心理压力还有工作压力，不论你们做媒体的也好，做IT的也好，等等，反正我个人觉得，包括我们年轻的医生，压力都非常非常大，而且大家又很拼命地去努力工作！又没有去放松的机会，更没有在意自己是因为疾病导致的疲劳，常常认为是加班太晚了，少吃一顿饭、饿了或者是怎么样，就把这个症状掩盖住了。所以我们现在一些年轻的同道们，不论是各个行业，大家应该是做好两方面，有两方面的意识，第一方面意识就是健康保健意识，因为不论多忙多累，我们把健康放在第一位，这是第一个。第二就是身体有不适的时候，大家一定慢下来。所以我觉得现在我们这个脚步太快了，大家都希望有慢节奏的工作，慢节奏的生活，是吧？

主持人续续：有点奢望。

梁军：应该到一个很静静地发发呆，所以有一首歌叫《我想静静了》，这个静静我想不仅仅是个女孩子，可能也是在喧嚣的工作当中是不是应该放松一下，静静地呆会儿了，这是需要我们有个健康的生活。另外在生活方式和行为上，就是要放松，应该张弛有度，特别是我们下来对事业的追求，我们年轻人，大家都热爱自己的工作，最喜欢在某一个工作上能够做出好的成绩来，那么我们如何看待这样的工作，在工作当中我们怎么把奋斗的目标和健康怎么会拿捏得更好、融合得更好，这个很重要，所以我希望我们年轻的同道们，第一要有健康的意识，第二要有良好的工作的方式和行为。比如说压力大了，会不会同道们聚在一块儿，我就比如说，会不会大家在一块儿放松、喝酒、吸烟等等这一系列，或者是在饮食保健上不够注意一些，比如说对一些容易引起癌症的食物大家并没有意识到怎么样。比如说夏天来了，街头巷尾的烧烤等等，麻辣烫，当然我不反对这个，要说这个是原因的话，饮食行业就来找我了，就是这类的东西，我们要注意饮食的安全。另外环境方面也是一个很重要的。那么环境，我们应该是有两个环境，一个心理环境，一个社会环境。心理环境我就觉得要求我们大家要放松，正确对待名，正确对待利，正确对待我们成长过程当中取得的成绩和挫折，或者是心理过程当中我们应该如何看待这些问题，这是个心理环境。外部环境就是我们的饮食、生活规律，还有整个空气，整个大的环境，因为我觉得我们很多年轻人，我反复在讲，大家非常努力，非常拼搏，但是往往就忽略了自己这种生活规律，比如说我们现在是不是有很多年轻的同志们从早到晚，没有黑夜没有白夜的，困了就睡，拼命地工作，这样的工作方式都是我们不主张的，因为人体是有个生物节律的，白天要工作，晚上适当要休息，要三餐有规律，这很好。另外吃饭的荤素搭配，另外饮酒吸烟，这个大家是不是应该有一个适当，咱们不敢说是完全不这样，应该适当，我觉得这个很重要。

主持人续续：然后没事还要想想静静。

梁军：对，没事想想静静。

主持人续续：然后放松一下。

梁军：是，没错，这样。

主持人续续：那其实我们公司每年都会安排我们有做这种体检嘛，然后我就发现，今年的体检项目有几个选项，然后又一个就是防癌筛查，就是你可以选这个，所以我就觉得大家这个意识，现在对癌症的防治意识越来越高，那我们如果想去做这种关于癌症方面的检查，因为我全身器官有很多，其实可以得的肿瘤的发病的机率，在身体每个部位都还挺高的，肺癌是第一位的，这个我们都知道，那么我怎么能够做到全身肿瘤的预防呢？

梁军：对，你这个问题提得很好，我懂得你说的意思。就是我们能不能够，因为肿瘤发病，分体各个部位都有可能，我怎么能很快地查最主要的东西。

主持人续续：对。

梁军：其实总体来讲，大家也不要那么紧张，谈癌色变，说癌症贴近我们了，大家恐慌，没这个必要，但是我们得了疾病，我们要勇敢地面对。医院去查体有几个关键问题，第一个关键，我希望到医院，因为他查体的准确率这个很重要，比如说我们要医院或者其他的查体的中心的话，那么可能它的检测的手段、设备还有检测的结果准与不准，这个很重要，比如说我们可能没有病，因为检测的手段方式方法不一样，那么可能是个误诊，也有可能。那么这是一小部分，最关键是我们有了病没看出来，因为好多我们也发现，我们上半年做了查体，到下半年我怎么得病了呢？这有两个方面，第一方面，有可能因为我们查体的过程当中，这个肿瘤还很小，那么等我们半年以后或者以后再查体的时候它慢慢长大了，是这样一个过程，那么这是一个主要的。那么还有一个主要的问题，那就是我们查体的准确程度、查体的水平和它的质量或者怎么样很重要。因医院查体也没有必要担心我们所有地方都可能得肿瘤。因为第一，你有什么症状和不舒服，我们可能针对哪一部分查，通常我们是查这样，通常做血常规的检查，血常规的检查通常有几个肿瘤标志物，就是说。

主持人续续：这段时间说得也比较多，肿瘤标志物。

梁军：对，它一旦出现以后，可能这些肿瘤标志物，我们叫tumormarker，这些标志物的高低就能反映出这个问题来。但这里肿瘤标志物还有一个问题就是它的敏感性和准确性，因为查体，每当拿到结果，一看高了以后就旋天转地，完了，我得病了，其实不是这样的，那可能叫敏感，准确，就这个值高了我一定得肿瘤吗？不一定，现在目前我们还没有把最精准的治疗和检测用到临床来，所以大家看到这个结果你也别慌，别担心那么多，但是首先，话又说回来，我们要查的血液标志物是一个很正常的。

主持人续续：如果我高了的话我要赶紧去做进一步检查，但是也没有必要太过担心了。

梁军：这是我们要筛查的第一个大的方面。第二个要进行常规的腹部和胸部的CT的检查。

主持人续续：这个体检里面有。

梁军：对对。腹部和胸部的CT检查。那么还有就是医生的检查了，比医院查体的时候，比如我们的乳腺肿瘤，可能要做木板或者要做正常的查体，一般有情况，大概有些肿块出现的话就能够早期地发现得早。那么还有一些，比如说在筛查和查体的时候，我们恐怕要靠设备，比如说我们胸振、木马造像等等，这个在妇科检查当中，女同志检查当中都包括，那么还有一类就是妇科检查，妇科检查我们现在就发现，宫颈癌、卵巢癌等等发病率也蛮高的，所以这个都是查体范围内的。另外还有一些腹部的B超这些检查，那么这些检查我个人认为在一定范围内，对肿瘤的早期发现那还是蛮好的，蛮可以的。因为最近在一些企业或者一些机关，或者一些单位，团体单位，他们做了很多查体，真的发现了很多，不能说很多，就是发现了相当一部分的病，很早，那么这样病人通过积极地治疗，早诊早治，达到了很好的效果。那么这是一个问题。还有一个问题，查体是一方面。那么关于自我保健也很重要，就是我们每一个同事，年轻同志也好，年长同志也好，大家有自我保健的意识。自我保健的意识，比如说我身体哪一个部位，不是偶尔不舒服，是长期不舒服，医院去看医生，那么可以针对这一点去好好检查。比如说我一个病人，比如说一个同事吧，天天咳嗽，经常咳嗽，没有原因，干咳，而且咳嗽痰中带血，一次可以，那么经常这样的话，医院里专门要请呼吸科代表或者胸外科代表帮我查查我的肺有没有原因，为什么会这样，因为带着症状去查，首先一点我们得具备这种大概的一些常识和一些保健的意识，常识不见得有，但是我总不舒服，不要去延误。比如说我天天肚子不舒服，消化不好，腹痛，胃痛，这是我们常见的，我们人生当中都有肚子不舒服的时候，都有胃疼的时候，都有腹泻的时候等等，但是你感觉常年这样，或者特别怪异的情况出现，比如我天天腹泻，天天腹泻，而且我吃什么药都不大好，然后甚至大便中又带血，那么这样的情况就一定要去专门的消化科去看一看，去我们的普外科去看一看，针对着大肠这一部分是不是患有一些疾病。因为我们现在的肿瘤很多，大概有八大肿瘤，常见的。比如说我们的肺癌、乳腺癌、胃癌、肝癌、肠癌等等，还有淋巴瘤等等，这些是我们常见的，其余就比如说其它的一些肿瘤就很少见了，比如说黑色素瘤，是挺可怕的，大家看《非诚勿扰2》，有痣必点，就有黑的我就担心，但它毕竟少。

主持人续续：胰腺癌也是这样的。

梁军：这些常见的我们应该去针对这个去看一看，做做检查，这可能对我们早期发现和诊断是有很大帮助的。

主持人续续：那其实刚才您讲到，比如说我，咳嗽、带血，或者是说大便里面带血，那其实有一些癌症有这些症状的时候，就已经到了中晚期了，那么其实我想早期地更早期地来发现，比如说肺癌现在的发病率这么高，那么我有没有必要每年去或者定时间地去做一个这样胸科的一个片子。

主持人续续：非常好，您说这个，更早期地发现，问题就是我们是不是有些同志还没有去这样正常地查体，只是出现了症状，就是即使我讲的刚才那症状，它也未必一定就是晚期，就是出现症状，医院去看，这是最现实版。

主持人续续：就是您接触的患者很多都是已经很厉害了，还没有来看大夫。

梁军：对，每次，已经绝大部分有了症状。后来以至于是感觉非常不好了，糟糕，去看的。您说这个很好，就是我们能把早期诊断通过筛查的方式能够前移，这个很重要。那么这个前移我们已经在做了，比如说我们肺癌的低剂量CT的检查，这个很重要，那么能够早期对肺癌的发现，发现得更早。那么现在我们进入到一个精准治疗的时代，靶向基因治疗时代的时候，可能我们未来，当然这个未来不会太遥远，就是我们对基因检测，比如说我们人体。

主持人续续：可以预测出来你是不是能得肿瘤？

梁军：没错，基因突变了以后，我们是不是能够通过基因的突变意识到他未来会不会产生这些癌症等等，这是我们现在正在非常非常热的一个研究点，就是我们全身，人类基因谱解密以后我们通过对基因的分析，哪些基因突变了，哪些基因没突变等等，一个是我们诊断，另外对将来基因的治疗、对肿瘤的治疗，有非常非常好的帮助。所以我们现在讲的精准治疗，就是能够寻找哪一个疾病，谁启动了你这个疾病的发生发展，当然我说启动是从基因这个水平来看的。而我们在肿瘤治疗，也经过一段历史，也经过几个阶段，第一个就是我们的临床看病有了症状看病这样一个检查阶段，那么再一个阶段就是我们进入分子治疗阶段，再一个阶段就是我们进入基因治疗这个阶段。

主持人续续：那其实现在我也经常听到什么生物医药，生物治疗，这块跟肿瘤的治疗方法跟您刚才说的这几种方法有没有什么关系？

梁军：那好，那我们话题就切到治疗方面了，那么我们对肿瘤治疗通常分这么几个方式，第一个方式是手术，那么第二个方式是我们的放疗，第三个是我们的全身化疗，那么第四个方式就是我们现在，大家在国际舞台上，大家现在最热最火的生物免疫治疗或者生物靶向治疗等等。那么分了这么几个阶段，手术大家很清楚，就是做掉，割掉它。那么放疗是针对哪一个部位的肿瘤，我们进行有效的放射性的治疗，那么化疗就是针对全身的一些情况，我们采取细胞毒性的药物来破坏肿瘤细胞发生发展的DNA的变化，我们叫细胞毒性的药物，就是化疗。第三类，就是我们生物免疫制剂，就是提高肌体的抵抗能力，特别是我们现在讲的生物靶向治疗，就是针对刚才我讲的，针对哪个基因突变的，我们叫启动基因，就是谁基因突变了以后，它发生了肿瘤的一系列的变化，那么我们就把这个基因突变能把它抑制住，这就是我们现在讲的靶向治疗。那么靶向确切地治疗，因为大家知道，人细胞的合成一定是靠信号传达，然后由DNA的合成和复制这样不断地长大，那么在这个传导过程中它有若干个点，那么某一个点，我们能把它阻断掉，那么这就是我们一个靶向治疗，对这个点，我们进行了阻断，就是靶向治疗。比如我们的肺癌治疗，肺癌治疗我们现在就发现了EGF的突变，就是肺癌的驱动基因，就是它造成肺癌的发生，特别是腺癌，特别是绝大部分，80%的原因是它是驱动基因，它突变以后引起一系列的改变。

主持人续续：发生异常的改变？

梁军：对，异常的改变。那么我们有一个药物，就能够把EGF的突变抑制住或者阻断地向下传达，这样就达到治癌的目的，而且效果非常好。最近刚才您提到了生物免疫治疗，那么生物免疫治疗一直是我们人类不断追求和治疗非常好的方式，就是通过肌体自身的抗变能力。

主持人续续：通过自己本身的免疫能力。

梁军：而我们肌体当中有两类细胞，一种是T细胞一种是B细胞，那么T细胞就是我们现在叫细胞免疫治疗，那么这个T细胞就很关键，那么在20年前、30年前的时候，我们认为，通过T细胞的能力扩增或者它的能力增强，通过自身的T细胞来消灭掉肿瘤细胞这样一个过程，但是这个过程太漫长，效果并不尽人意，当然也有好的，但是这个T细胞表面存在两类的细胞因子，一个是能够活化T细胞能力，就是给T细胞加油的，然后一类东西，就是抑制T细胞的活化和它的能力。

主持人续续：打架。

梁军：对对，我们肌体是平衡的。

主持人续续：对抗。

梁军：但是我们现在发现，T细胞表面，就是给T细胞加油的这部分细胞，我们原来是加油加油再加油，但是它抗肿瘤还是有一定限制，那么现在我们看另类细胞，另一类，另一类细胞是踩刹车的，踩刹车，时时踩着它，你怎么能把这个松这个脚刹或者是松这个手刹。这个T细胞相当于它也有能力的，所以我们现在免疫细胞，免疫治疗就有一类的细胞，细胞因子就能够解除对T细胞抑制这些细胞群，比如我们现在PD1、PDL1，可能这个专业术语高了一点，就能够消除、接触或者降低T细胞表面对T细胞抑制这部分的能力，所以也达到很好抗变的能力，最近我们在近几年，我们发现，这个做得非常好疗效也非常确切，所以这个可能是我们未来很好的方向。因为大家知道，我们手术也好，或者是化疗也好，或者放疗也好，不同程度地对病人肌体都带来一些损害，如果我们自己自身的细胞就能解决自身的问题，这是最好的。所以现在这方面的研究已经在临床上取得很好的疗效了，比如说我们免疫靶向治疗或者生物靶向治疗，已经在肺癌或者乳腺癌等等取得了很好的进步。

主持人续续：哦，我觉得听您刚才讲的，专业术语有一点点复杂，但是听那个意思就是是我们本身的免疫细胞有进攻型的然后也有防守型的，以前我们是比较注重进攻型的，然后现在发现防守型的也很厉害。

梁军：对，它拽着不让它进攻。

主持人续续：对。所以我们现在在这个细胞的一些控制或者是一些能力上面是越来越强，所以在整体的对抗癌症那个治疗方法上面提升也是很快的。

梁军：其实这里有一点需要跟同道们更加讲，就是我们这个肿瘤细胞不是外来的，就是我们身上自身的一个正常细胞，在内因和外因的变化共同作用下它就癌变了，那么癌变最大的结果是什么呢？它拼命的生长，无节制地生长，本来我们正常细胞有凋亡，大概到一定时间以后，它自动就凋亡了，然后就清除了，那么如果我们这个平衡打乱了，就是打乱了，就是它就拼命无节制生长，一个变好多个，变好多，最后形成了一个肿块儿。而且这种肿块很贪婪，吸收你的营养，破坏你的器官和组织的功能，另外侵蚀你肌体各个部委，那么造成人类死亡。所以它是这样变的。那么我们现在研究最大的落脚点就希望谁让这个正常的细胞发生恶变，我说这个谁就是在基因水平上谁导致恶变的，这是我们从现在的研究，这是内部。从外部我们讲什么原因又让它变呢？大气的污染、不良的心情或者是有害的这些毒物的吸入等等，所以我们在寻找这些。比如说你看我们在同样一个环境当中，包括在同样一个家庭当中，我们每天朝夕相处，吃的是一锅饭，但是怎么他得病我不得病呢？这是很大的原因，那就是个体有很大的差异。

主持人续续：其实您一直在讲心情和压力，之前我也有听专家讲过，肿瘤、癌症其实它也是一种心情病，就是你心情好不好，老很压抑，确实容易比较得各种病，然后肿瘤也会找到你。

梁军：趁虚而入。我不敢说心情不好就一定得这个病，但是我们有这样一个说法，就是如果一个人长期地压抑，长期地不开心，或者长期地抑郁，那么他对自身的免疫功能得到了很大的破坏和摧毁。那么提到免疫，又回到我刚才说那个情况了，因为我们身体就是个平衡，发癌症的和不发癌症的，不论是哪个器官和细胞都处在一个平衡状态，如果说我长期地，您说这个心情不好，长期压抑，那造成我们免疫功能的破坏。那么免疫功能的破坏，那么免疫功能这些隶属于在抑制肿瘤生长这些细胞，自然它的能力、它的水平，包括一个单个细胞，包括系统、包括全身，自然而然它的能力就弱了。它本来是个平衡点，你要弱，癌症，导致癌症的基因它可能就强，所以这是个矛盾作用的结果。所以刚才我为什么说，为什么你说年轻人当中，我们似乎感觉到病人多了一些，你刚才说的姚贝哪等等也好，可能问题就在于是不是我们长期的工作压力、生活不规律，包括刚才讲那个心理的环境等等，这个可能是导致免疫功能下降的一些重要的因素，那么这个因素，最后导致我们体内，我们抑癌和治癌之间这个平衡就破坏了，那么破坏以后很可能造成你得癌症这些基因或者这些细胞，它就蠢蠢欲动了，最后导致我们患得了癌症。所以这里你刚才讲的我也提倡我们大家，还是健康地生活，快乐地生活，淡泊名利，努力奋斗，但是在奋斗过程当中，赢也好，败也好，大家都笑脸相迎的时候，我们面对我们自己奋斗的目标，只要我努力了，只要我奋斗了，成与败，这就是一个结果，重要的在于什么？在人生成功与否在于过程，当然你这个结果越好越好，不好，不好我也不枉为一生，所以不要太纠结对哪一个问题我一定要怎么怎么样，当然我们希望是这样。当然希望这样，一定是在一个良好的心情范围内，一个良好的愉悦的心情内我们来去做这个东西。

主持人续续：反正就是不管是肿瘤的防治还是治疗，其实最主要的还是看自己，我觉得医生可能很大程度上帮助你，但是自己的心情的快乐程度还有自己调节的能力其实要自己来把控的。

梁军：对，这仅仅是我讲的一些环境的问题。其实我们肿瘤，当然一些人心情常年糟糕，他也没有得肿瘤。所以这里可能还有一些其它人类还有没有了解的一些因素。

主持人续续：也不是太绝对。

梁军：但是目前我们看有几个外部的事对肿瘤的发生发展有很大作用，比如说吸烟。

主持人续续：吸烟是第一致癌。

梁军：前些日子我们北京市政府就以一个非常严厉的控烟我觉得非常好，吸烟导致你肿瘤的疾病确实非常确凿的，特别是肺癌。他们吸烟不仅仅是对肺癌，对其它肿瘤发生也是很重要的一个因素，所以我觉得这是非常明确的。另外，还有比如我们现在肥胖的问题，这都和肿瘤发生有很重要的关系。那么还有一些不健康、不节制的生活，比如说我们饮食或者日常其它的生活等等，那么这些都可能是导致这些肿瘤的发生。现在我们有一个重要的理论，说炎症和肿瘤的发病，比如说我们很多疾病和感染有很大的关系，比如说我们胃癌的幽门螺杆菌。

主持人续续：幽门螺杆菌。

梁军：比如说我们肝癌乙肝病毒的感染，比如我们妇科肿瘤的病毒的感染都有很大的问题。所以我们还得平时得注意自己的健康生活，不能长期造成一些炎症，有了一些感医院看医生，尽早地处理这些问题。

主持人续续：就是小问题的时候，就要引起重视，防微杜渐这样的。

梁军：对。

主持人续续：那您刚才提到免疫治疗、基因治疗，那么现在我们国内跟国际上的差距现在有多大？

梁军：您这个问题提得也很好，因为我觉得，话又说回来，我们特别感谢改革开放国门打开以后。现在是我们几乎在肿瘤治疗上和国外是同步的，只要他们有了一些研究，或者我们自己的研究，现在跟得非常快，那么现在比如说国际上一些免疫新的治疗的方法、新的药品，很快我们就知道了，而且因为这都是得益于我们打开国门以后，我们经常大批学者出国学习、进修学习等等，还有参加一些重要的国际会议，我们很快就信息得到了。而且我们国家政府对一些非常有效的药物进到我们国内来也给了很大的支持、快速通道，这是一个。另外有一点我们还应该不断地努力去工作，就是在一些新药的研发上，特别在免疫治疗、药物研发上，这个我们跟国外还有很大的距离和差距。至于国外研究新的成果我们会很快就得到应用，这一点是非常好的。

主持人续续：基本上是同步的？

梁军：不能说是同步应该是脚前脚后，因为药品这样，它有一个特殊的规定，国外研究到一个新药，得经过我们国家FSDA，药品监督局，得经过他们有序的安排，因为我们人种还不同，这个药同样在国外，这个人种很好用，那么国内是不是好用，我们还得做相应的临床研究，证实了这个很好。比如它的剂量，也许人家剂量很大，那我们国人，我们的体表面积，我们好多基因不同的地方，这个药拿到我们这儿来用是不是就一定行，不是说拿来就用，得经过一段临床实验以后，证明它有效，证明它安全，我们才给病人用，有这个过程。所以这个需要短时间的。刚才你说是不是同步？我说是脚前脚后，需要有这个过程，这个国家大概需要一个临床在国内要做临床实验，然后很快就会批准这个药在中国用。现在你看像目前的一些免疫治疗的药物，靶向治疗的药物这都是国外研究的，我们很快都会移植到国内，把这个药物很快引进到国内对病人进行治疗。

主持人续续：也给病人带来很多的福利、福音。

梁军：没错，没错。

主持人续续：那我知道梁主任，医院在肿瘤中心做大主任，医院本身成立的时间也不是很久，那么您对这个肿瘤中心的一些未来的建设有什么样自己的打算和计划呢？

梁军：好，你这个问题同样是很好的问题，医院做宣传。医院我觉医院，它是由企业、医院，医院共同组建的，医院很有特色，从自己的硬件建设，还有管理的形式，还有我们未来管理的方式和流程，我觉得都很好，好就在它快速的通道，它能够及时解决办院过程中的各个环节理顺的问题，有方便，我也建议网友们有时间到我们北大国际去指导工作，去看一看，非常好，环境也非常好。

主持人续续：我去过，确实非常好。

梁军：医院应该是在北大方正或者北大医疗部共医院，定位，应该把它的定位是很高端的，医院，医院并不是因为收费国际，而是希望我们把国外最先进的技术和最有特色的名家，和我们中国的专家能有机地结合起来，来造福我们国内的一些老百姓，这是它的定位。那么它现在开诊以后，我觉得得到北京大学医疗部，还有我们北京市政府，方方面面，社会人士和企业的大力的支持，医院虽然开业时间短，但是发展得很快，特色也很具备，医院各个学科的学科带头人都是我们，绝大部分，都是我们北医系统的，或者是我们非常非常有名气的专家教授在主持这个学科建设，来主诊医疗。所以我相信，我们北京的老百姓们或者周围的或者其它省市病人们来到我们这儿就诊，你会得到一流的服务，得到一流的专家的治疗，这是很难得的。我作为北京医疗部的主任，总的医疗部的主任，我觉得这也是我肩上的责任，医院在院行政领导指导下，我们逐步建设一支MDT的团队，这个MDT的团队大家可能有点陌生，其实就是把内科，我们肿瘤的内科，还有我们肿瘤的外科，还有我们肿瘤的影像，还有我们肿瘤的放疗，还有我们肿瘤的病理等等，我们形成一个最佳的组合，都是最优秀的专家，最具有权威的专家，我们组成一个团队，这个团队是对一个病人，对一个患病的病人我们进行治疗方案的最优的选择，比如说医院，医院，我们是先做手术？还是先做化疗？还是先做放疗呢？等等，因为这些选择方式不同，它会给病人长期生存带来很大的影响。比如说一个病人，应该手术的，我却给做了化疗，那病人就延误了手术的最佳时机，可能病人长期生存还达不到目的。因为我MDT最大的目标就是让病人能够长期地活着，永远地活着。所以每一个方式，每一个治疗方式，都有它的局限性，有它的强烈的优点。比如说外科，外科的手术是最好的，但是我们一旦发现，比如一个肺癌的病人，外科手术固然好，但是一旦发现脑转移、发现了肝转移等等，那么这个外科是先做手术还是我们先做化疗，还是先做放疗？这就非常好的一个选择。这个选择呢，都是以病人的生存时间或者病人获得生存质量最大化为主，所以我觉得我们这个医疗团队在这个方面，这几年做得非常好，使得好多病人得到了规范的得到了及时的一些治疗。那么这些治疗结果最后呢，是让病人获益的，最大的获益就是我活得非常长。

主持人续续：那您刚才讲的这个MDT团队，医院也有听到过，现在大家说这个MDT说得还是很多的，就是我们每一个患者来了，都会有做这种综合的会诊吗？

梁军：那应该是，这是趋势，医院应该得到的。

主持人续续：也是从国外过来的？

梁军：国外有，我们国内做得也非常好，特别我们北京地区，MDT做得也非常好，就是一个病人来了，我们希望是有不同学科，肿瘤外科、肿瘤内科、放疗科等等来共同参与他的会诊，这是很重要的，但是目前盘，医院都能够做得到，医院的财力、物力，医院拥有高端专家的水平。现在因为这几年随着医疗技术的发展和我们不断地提高规范治疗，我们取得长足进步，一般我们在病人治疗上，比如说外科也好，内科也好，它能够比较准确判断这个病我能不能外科先做手术，如果我觉得有些迟疑的话，我们会把其他学科、兄弟学科叫来，共同会诊，来互相讨论一下，先做手术，还是先放疗，还是先化疗，共同来讨论一下，最后，确定病人的首诊的方案，这还远远没完，就是手术完以后，后续怎么办？内科该怎么办，放射科该怎么办，所以它是一个序列的治疗。所以我们现在不光是MDT，我们提倡的是病人的全程管理，就是从打你医院比如说，外科手术以后，我们内科什么时候做，内科该不该做，内科做完了以后放射科要不要来做，那放射科做完了以后，其他的一些相应的兄弟学科也要不要来共同







































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